Κατανάλωση

  • gustavo
  • Topic Author
  • Senior Μέλος
  • Senior Μέλος
More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24405 by gustavo
Κατανάλωση was created by gustavo
Με αφορμή δυο ενδιαφέροντα posts που αφορούν την κατανάλωση του Eos μας, προτείνω να αναφέρουμε εδω την μέση κατανάλωση μέσα και έξω από την πόλη καθώς ορισμένες άλλες πληροφορίες που δικαιολογούν τις εν λόγω τιμές, π.χ κινητήρας, ζαντολάστιχα, προγράμματα βελτίωσης, τρόπος οδήγησης, κλπ.

www.vweos.gr/eosforu...3

www.vweos.gr/eosforu...5

Ξεκινώντας:
1.4 160, 18" chicago rims
πόλη: 12lt/100km
εκτός πόλης 7-8lt/100km
ز 10.9lt/100km / 24km/h / 903km

ΠΙΝΑΚΑΣ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗΣ ΜΕΣΗΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ
...................................................................................................................
(όνομα / μοντέλο / διαστάσεις ζάντας/ κατανάλωση / Μ.Ω.Τ.)
...................................................................................................................
gustavo / 1.4 160 / 18" / ز 10.9lt/100km / 24km/h
Νικήτας/ 1.4 160 / 16" / ز 9.3lt/100km / 38km/h
coo/ 1.4 122 / 16" / ز 7,6lt/100km (μεικτή)
nettor/1.4 122/ 16'' /Ø 8.8/100km (μεικτή)
vabatzis/1.4 122 / 16''/ز 8,6lt/100km
Corbil/1.6 115 / 18''/ز 8,1lt/100km
Rallakias stock/1.4/160/16''/πόλη: 10,5lt/100km εκτός πόλης 7-8lt/100km
Rallakias REVO/πόλη: 9,5lt/100km (Normal)/πόλη: 11+lt/100km (Με γκαζιάρικο πόδι )/εκτός πόλης 7-8lt/100km

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • nikitas tsi
  • Offline
  • Συντονιστής
  • Συντονιστής
More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24406 by nikitas tsi
Replied by nikitas tsi on topic Απ:Κατανάλωση
Aυτο πως μπορεις να το ελεγξεις??
Αφου στην MFD στην 1η επιλογη,αυτη μηδενιζει αυτοματα.
Δεν ειναι ενδεικτικο να κανω 25 χιλιομετρα στη πολη- και κατω υπο ποιες συνθηκες- και να σας αναφερω την ενδειξη που θα παρω.
Στην 2η επιλογη μπορω να εχω μια μεση εικονα αλλα κι'αυτη για το μεσο ορο.
Θα προτεινα να χρησιμοποιουμε αυτη την επιλογη-δεν την εχω μηδενησει απο τοτε που πηρα το αμαξι- μιας και οι συνθηκες ακομα και στο ταξιδι παντα ειναι ρευστες.
Δηλαδη αλλη τιμη θα παρω αν ταξιδεψω μετ επιστροφης στο χωριο μου μια καθημερινη μερα,βαλω και το cruise contol και αλλη τιμη ακομα και διπλασια αν ταξιδεψω Μ.Παρασκευη και γυρισω Δευτερα του Πασχα και πηγαινω σημειωτον,κανω επιθετικες προσπερασεις και εχω μια ουρα 5 χιλιομετρα για τα διοδια.
Το βραδυ θα σας πω τι τιμη δειχνει η 2η ενδειξη που δεν την εχω μηδενισει εδω και 14000 χλμ .
Εχετε αντιθετη γνωμη?

Νikitas TSi

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24459 by Coo
Replied by Coo on topic Απ:Κατανάλωση
Εγώ μετά από 26,000χλμ* έχω μια μέση κατανάλωση Ø² 7,6lt/100km (μεικτή) 1.4 - 122.

*Η ένδειξη Ø² από όσο γνωρίζω αφορά τα τελευταία 10,000 χιλιόμετρα του αυτοκινήτου και όχι τα συνολικά που έχουν διανυθεί από την αρχή.

Tip: τη μέση κατανάλωση Ø² μπορεί κάποιος να τη δεί πατώντας το OK στο πολυλειτουργικό τιμόνι εφ'όσον βρίσκεται στην "καρτέλα" της μέσης κατανάλωσης ع

Δημήτρης

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • nikitas tsi
  • Offline
  • Συντονιστής
  • Συντονιστής
More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24470 by nikitas tsi
Replied by nikitas tsi on topic Απ:Κατανάλωση
Θελω εδω να παραθεσω ακομη εναν παραγοντα ο οποιος και επηρεαζει τα μεγιστα την μεση καταναλωση.
Ειναι ο παραγοντας μεση ωριαια ταχυτητα.
Δηλαδη αν απο Αθηνα φυγουν για Λαρισα τρια ιδια αυτοκινητα,ο ενας παει με 80 ο 2ος με 100 και ο 3ος με 120 τοτε θα παρουμε 3 διαφορετικες τιμες με πιο ευνοημενο αυτον που πηγαινε αργα.
Aντιστοιχα ενα αυτοκινητο που κινειται στην Αθηνα εχει μεγαλυτερη καταναλωση και μικροτερη Μ.Ω.Τ απο ενα που κινειται στη Χαλκιδα.
Ετσι απο το 2ο μενου της οθονης MFD μπορουμε να δουμε και τη Μ.Ω.Τ.

Νikitas TSi

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • nikitas tsi
  • Offline
  • Συντονιστής
  • Συντονιστής
More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24471 by nikitas tsi
Replied by nikitas tsi on topic Απ:Κατανάλωση
Λοιπον η δικη μου μεση καταναλωση ειναι 10.3lt/100km με Μ.Ω.Τ 24 KM/h
Eιναι μεση καταναλωση βασιζομενη σε στοιχεια 14000 χιλιομετρων και αφορα TSI μοτερ με 160 αλογα.

Νikitas TSi

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24481 by Coo
Replied by Coo on topic Απ:Κατανάλωση
nikitas tsi έγραψε:

Θελω εδω να παραθεσω ακομη εναν παραγοντα ο οποιος και επηρεαζει τα μεγιστα την μεση καταναλωση.
Ειναι ο παραγοντας μεση ωριαια ταχυτητα.
Δηλαδη αν απο Αθηνα φυγουν για Λαρισα τρια ιδια αυτοκινητα,ο ενας παει με 80 ο 2ος με 100 και ο 3ος με 120 τοτε θα παρουμε 3 διαφορετικες τιμες με πιο ευνοημενο αυτον που πηγαινε αργα.
Aντιστοιχα ενα αυτοκινητο που κινειται στην Αθηνα εχει μεγαλυτερη καταναλωση και μικροτερη Μ.Ω.Τ απο ενα που κινειται στη Χαλκιδα.
Ετσι απο το 2ο μενου της οθονης MFD μπορουμε να δουμε και τη Μ.Ω.Τ.


Είναι λογικό Νικήτα, από τη στιγμή που όσο περισσότερο τρέχεις τόσο περισσότερη ενέργεια χρειάζεται το αυτοκίνητο για να νικήσει τις αντιστάσεις και τη συνιστώσα του βάρους ανα περίπτωση και να κινηθεί γρήγορα. όπως επίσης λογικό το να καίει παραπάνω όταν είσαι στην Κηφισίας 2,5 ώρες σταματημένος και εγώ πηγαίνω σπίτι μου σε 10-20 λεπτά στη χειρότερη.
Γενικά πιστεύω ότι είναι αρκετά φλού η όλη ιστορία με την κατανάλωση, είναι τόσοι οι παράγοντες που την επηρεάζουν που ακόμα και σε ίδια αυτοκίνητα δε γίνεται σύγκριση. Μπορεί ένα 122άρι για παράδειγμα ανάλογα με το πού και πώς κινήθηκε να κάει παραπάνω από το 160 ή το 2.0... Δεν οδηγούμε όλοι το ίδιο. Για παράδειγμα εγώ προσπαθώ όσο γίνεται να είμαι πιο οικονομικός στην οδήγηση, κάποιος άλλος το σκίζει στα γκάζια... Ενδεικτικά πάντως δεν είναι κακό να παραθέσουμε τα στοιχεία μας...

Δημήτρης

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • neTTor
  • Offline
  • Senior Μέλος
  • Senior Μέλος
  • Not Speed.Only Pleasure
More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24489 by neTTor
Replied by neTTor on topic Απ:Κατανάλωση
1.4Tsi 122 Hp - 16'' - 8.8/100
Δεν θυμάμαι ταχύτητά,αφορά πραγματικό μεικτό κύκλο όλο τον Νοέμβρη σε ~900Khm

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24490 by touzas088
Replied by touzas088 on topic Απ:Κατανάλωση
Εγω βαζω 50€ racing απο Δευτερα ως Παρασκυη. Και αλλα 30€ Παρασκευη ως Κυριακη. Μια χαρα! :p :p .. 1.6L σου λεε μετα. Τι να μετραω μετα. Η τσεπι μου μετραει απο μονη της.

Έντυ

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • neTTor
  • Offline
  • Senior Μέλος
  • Senior Μέλος
  • Not Speed.Only Pleasure
More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24491 by neTTor
Replied by neTTor on topic Απ:Κατανάλωση
touzas088 έγραψε:

Εγω βαζω 50€ racing απο Δευτερα ως Παρασκυη. Και αλλα 30€ Παρασκευη ως Κυριακη. Μια χαρα! :p :p .. 1.6L σου λεε μετα. Τι να μετραω μετα. Η τσεπι μου μετραει απο μονη της.


Δηλαδή 320e/μήνα? Για το 1,6 ...? Πόσα Khm κάνεις τον μήνα?

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • nikitas tsi
  • Offline
  • Συντονιστής
  • Συντονιστής
More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24493 by nikitas tsi
Replied by nikitas tsi on topic Απ:Κατανάλωση
touzas088 έγραψε:

Εγω βαζω 50€ racing απο Δευτερα ως Παρασκυη. Και αλλα 30€ Παρασκευη ως Κυριακη. Μια χαρα! :p :p .. 1.6L σου λεε μετα. Τι να μετραω μετα. Η τσεπι μου μετραει απο μονη της.


Kακως βαζεις βενζινη racing,δεν κερδιζεις απολυτως τιποτα.
Εδω εγω σε 160αρι και βαζω 95αρα.

Νikitas TSi

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24495 by touzas088
Replied by touzas088 on topic Απ:Κατανάλωση
Δεν εχω υπολογισει ποσα χλμ κανω το μηνα, παντως οχι υπερβολικα πολλα.. Εχει διαφορα Νικητα. Γιατι με την απλη ακουγα κατι σαν πυρακια οταν ειχα χαμηλα στροφες και παταγα γκαζι. Τελικα δεν ηταν τιποτα.. Και απο τα πρωτα κιλας γεμισματα, το προβλημα εξαλειφθηκε.

Έντυ

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24504 by gdm1974
Replied by gdm1974 on topic Απ:Κατανάλωση
Τα οκτάνια της βενζίνης που βάζεις στον κινητήρα δεν έχουν να κάνουνι με τα άλογα αλλά με την συμπίεση του κινητήρα. Οσο πιο μεγάλη συμπίεση τόσο καλυτερα αποδίδει σε βενζίνη περισσότερων οκτανίων. Ο 1,6FSI απότι θυμάμαι έχει σχεση συμπίεσης 12, πολύ μεγαλύτερη από τους TSI γι' άυτο καταλαβαίνεις και διαφορά με περισσότερα οκτάνια. Αν δεν κάνω λάθος το όριο είιναι το 10. ¨οσα αυτοκίνητα έχουν σχέση συμπίεσης πάνω από 10 ανταποκρίνονται καλύτερα με βενζίνη περισσότερων οκτανίων ενω όσα είναι κάτω από 10 λίγότερο έως καθόλου.
Ένας άλλος παραγοντας είνα τα χλμ που έχει κάνει το αυτοκίνητο. Λόγω τριβών στα λίγα χλμ κάιει πιό πολύ.
Εγώ έχω κάνει 40.000 χλμ με 1,6FSI με μέση κατανάλωση από 8,7 έως 9,4lt/100Km. Γύρω στ 9 lt δλδ μέσο όρο.
Το Φ2 είναι συνδεδεμένο με χρόνο και όχι με χλμ. Μηδενίζει κάθε 99 ώρες, 59 λεπτά και 99 δευτερα.

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • rallakias
  • Senior Μέλος
  • Senior Μέλος
More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24505 by rallakias
Replied by rallakias on topic Απ:Κατανάλωση
Με στόκ ρυθμισεις στον κινητηρα:

1.4 160, 16"
πόλη: 10,5lt/100km
εκτός πόλης 7-8lt/100km

Με πρόγραμμα Revo 98Oct

πόλη: 9,5lt/100km (Normal)
πόλη: 11+lt/100km (Με γκαζιάρικο πόδι )
εκτός πόλης 7-8lt/100km

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24506 by vabatzis
Replied by vabatzis on topic Απ:Κατανάλωση
Στα 29.600 χλμ έχω μια μέση κατανάλωση Ø² 8,6lt/100km σε 1.4 TSi 122, τα περισσότερα εντός των πυλών...

Βαγγέλης - 1.4 TSi

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • nikitas tsi
  • Offline
  • Συντονιστής
  • Συντονιστής
More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24507 by nikitas tsi
Replied by nikitas tsi on topic Απ:Κατανάλωση

Εγώ μετά από 26,000χλμ* έχω μια μέση κατανάλωση Ø² 7,6lt/100km (μεικτή) 1.4 - 122.

*Η ένδειξη Ø² από όσο γνωρίζω αφορά τα τελευταία 10,000 χιλιόμετρα του αυτοκινήτου και όχι τα συνολικά που έχουν διανυθεί από την αρχή.


Mαλλον το μπερδευεις με το trip,αυτο μηδενιζει καθε 10000 χλμ εκτος κι'αν το μηδενισεις πατωντας το κουμπι που βρισκεται δεξια στον πινακα οργανων.

Το Φ2 είναι συνδεδεμένο με χρόνο και όχι με χλμ. Μηδενίζει κάθε 99 ώρες, 59 λεπτά και 99 δευτερα.

Σωστα αλλα μηδενιζει μονο το χρονομετρο οχι οι υπολοιπες τιμες.

Νikitas TSi

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • aris
  • Senior Μέλος
  • Senior Μέλος
More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24509 by aris
Replied by aris on topic Απ:Κατανάλωση
αντε να μεταφρασουμε τα χιλιομετρα μας ο καθενας σε χρήματα:p

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24531 by gdm1974
Replied by gdm1974 on topic Απ:Κατανάλωση
Νικίτα η τιμή της κατανάλωσης μηδενίζει και ξεκινάει απο την αρχή όπως και η μέση ταχύτητα. Με το που γράψει 0 στο χρόνο ξεκινάει να ξαναμετράει. Πάντα το ελέγχω αυτό γι' αυτό αναφέρω από 8,7 έως 9,4 αναλόγως τι διαδρομές κάνω.
Ξέρεις πώς μπορείς να το καταλάβεις αυτό?? Όταν γράφει πολλές ώρες, με πολύ δυσκολία αλλάζει η μικτή κατανάλωση. αντίθετα όταν γράφει κάτω από 10, ένα ταξιδάκι χαλαρό να κάνεις μπορέι να σου πέσει η μικτή ακόμα και 0,5 λίτρα.

Και κάτι άλλο που πρέπει να πούμε είναι η πίεση των ελαστικών... παιζει σημαντικό ρόλο μπορεί ν αεπηρεάσει την κατανάλωση μέχρι και κατά 10%!!!

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • nikitas tsi
  • Offline
  • Συντονιστής
  • Συντονιστής
More
16 Χρόνια 9 Μήνες πριν #24532 by nikitas tsi
Replied by nikitas tsi on topic Απ:Κατανάλωση
Θα το κοιταξω και θα σου πω.
Τωρα με το ταξιδι στο Πηλιο θα γραψει αρκετες ωρες.

Νikitas TSi

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • nikitas tsi
  • Offline
  • Συντονιστής
  • Συντονιστής
More
16 Χρόνια 8 Μήνες πριν #24926 by nikitas tsi
Replied by nikitas tsi on topic Απ:Κατανάλωση
H καταναλωση μετα την εκδρομη στο Πηλιο επεσε στα 9.3 λτ/100χλμ (10.3) και η ΜΩΤ ανεβηκε στα 38 (24)

Νikitas TSi

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • thodoris
  • Offline
  • Συντονιστής
  • Συντονιστής
More
13 Χρόνια 6 Μήνες πριν #68359 by thodoris
Replied by thodoris on topic Κατανάλωση

Σκοπός του θέματος είναι να γραφούμε τις εμπειρίες μας σχετικά με την κατανάλωση του αυτοκινήτου. Απαραίτητα για να υπάρχει μετρό σύγκρισης θα πρέπει να αναφέρονται: το είδος της διαδρομής, το τρόπο οδήγησης, το <βάρος> του αυτοκινήτου, καθώς και το καύσιμο.


Κάνω την αρχή με κάτι που μου έκανε πραγματικά εντύπωση. Στη διαδρομή Αθήνα- Τρίκαλα μέσω Δομοκού περίπου 350χλμ ενώ χρειαζόμουν 30 έως 32λιτ χαλαρή οδήγηση και χωρίς ιδιαίτερο βάρος. Τώρα έκαψε 24λιτ με 3 άτομα, φουλ πράγματα έως 140 ΕΟ, στον Δομοκό ανέβαινα πίτα και καλη 100αρα βενζίνη. Στο πρόγραμμα είχα τη ρύθμιση για 98αρα βενζίνη.

1,4 TSI 2?? PS
Powered by Revo Technik, APR Carbonio Intake, Θεόφιλος Exhaust 63,5mm & GFB DV+ T9355, I/C S3

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • billys1864
  • Offline
  • Premium Μέλος
  • Premium Μέλος
  • EOS Ανίκατε μάχαν..
More
13 Χρόνια 6 Μήνες πριν #68361 by billys1864
Replied by billys1864 on topic Κατανάλωση

thodoris έγραψε:

Σκοπός του θέματος είναι να γραφούμε τις εμπειρίες μας σχετικά με την κατανάλωση του αυτοκινήτου. Απαραίτητα για να υπάρχει μετρό σύγκρισης θα πρέπει να αναφέρονται: το είδος της διαδρομής, το τρόπο οδήγησης, το <βάρος> του αυτοκινήτου, καθώς και το καύσιμο.


Κάνω την αρχή με κάτι που μου έκανε πραγματικά εντύπωση. Στη διαδρομή Αθήνα- Τρίκαλα μέσω Δομοκού περίπου 350χλμ ενώ χρειαζόμουν 30 έως 32λιτ χαλαρή οδήγηση και χωρίς ιδιαίτερο βάρος. Τώρα έκαψε 24λιτ με 3 άτομα, φουλ πράγματα έως 140 ΕΟ, στον Δομοκό ανέβαινα πίτα και καλη 100αρα βενζίνη. Στο πρόγραμμα είχα τη ρύθμιση για 98αρα βενζίνη.


Τί εννοείς "Στο πρόγραμμα είχα τη ρύθμιση για 98αρα βενζίνη."???

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • thodoris
  • Offline
  • Συντονιστής
  • Συντονιστής
More
13 Χρόνια 6 Μήνες πριν #68362 by thodoris
Replied by thodoris on topic Κατανάλωση
Όταν βάζεις γενικά ένα πρόγραμμα ο προγραμματιστής σε ρωταει πια ρύθμιση να σου βάλει ανάλογα με τη βενζίνη που καις που αυτό παίζει ρολό στην απόδοση και στα άλογα που προγράμματος. Όλα τα προγράμματα έχουν τις 2 που είναι για 95αρα και 100αρα και κάποια έχουν και την 98αρα αυτές οι ρυθμίσεις αποθηκεύονται με το που μπει το πρόγραμμα, στη revo & apr έχεις τη δυνατότητα να το αλλάζεις και μόνος σου. Ο λόγος που το ανέφερα στη κατανάλωση είναι ότι ανάλογα με τη ρύθμιση που έχεις αν βάλεις χειρότερη βενζίνη θα σου κάνει κοψίματα ο κινητήρας και θα ακούς πυρακια στο λίγο σκίσιμο, αν βάλεις καλύτερη απλά θα έχεις λίγο καλύτερη απόδοση αλλά όχι τόση όσο στο αν το συνδύαζες με την αντίστοιχη ρύθμιση. Στη revo η διαφορά από 95αρα σε 100αρα ρύθμιση είναι σχεδόν 10 ΗΡ.

1,4 TSI 2?? PS
Powered by Revo Technik, APR Carbonio Intake, Θεόφιλος Exhaust 63,5mm & GFB DV+ T9355, I/C S3

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • billys1864
  • Offline
  • Premium Μέλος
  • Premium Μέλος
  • EOS Ανίκατε μάχαν..
More
13 Χρόνια 6 Μήνες πριν #68364 by billys1864
Replied by billys1864 on topic Κατανάλωση
Απόλυτα κατατοπιστικός...

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

More
13 Χρόνια 6 Μήνες πριν #68369 by mdsars
Replied by mdsars on topic Κατανάλωση
Δηλαδη μιλας για περιπου 30% μειωση στην καταναλωση !!! Ειναι ιδιαιτερα εντυπωσιακο θα ελεγα.

Σπύρος Black (soon to be something else than just black) EOS 2.0 TFSI

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

  • Γελάδι
  • Offline
  • Αποκλεισμένος
  • Αποκλεισμένος
  • Ναι...κι εγώ Eos έχω!
More
13 Χρόνια 6 Μήνες πριν #68372 by Γελάδι
Replied by Γελάδι on topic Κατανάλωση

mdsars έγραψε: Δηλαδη μιλας για περιπου 30% μειωση στην καταναλωση !!! Ειναι ιδιαιτερα εντυπωσιακο θα ελεγα.



Ιδιαίτερα περίεργο θα έλεγα εγώ, αν και δεν μπορώ να το αμφισβητήσω.

Αχ Μάνα! Γιατί δεν μ' έκανες κοπρίτη και υποφέρω;;;
Μήτσος

Please Σύνδεση or Δημιουργία λογαριασμού to join the conversation.

Moderators: nikitas tsi