Νέος κινητήρας 1.4 TSI 180ps από SEAT

Με δεδομένο ότι η SEAT ανήκει στον ίδιο όμιλο, μήπως πλησιάζει η στιγμή μου θα δούμε 200+ ίππους από κινητήρα 1400cc? ενδεικτικά:
www.seat.gr/IbizaCup...f
www.seat.gr/IbizaCup...l

και αν πρόκειται για τον ίδιο κινητήρα με τα 160αρια EOS, μήπως με μια χαρτογράφηση απλή ακολουθήσει μια έκδοση με παραπάνω άλογα? μήπως τελικά οι κινητήρες αντέχουν λίγη παραπάνω πίεση? μήπως κινδυνολογούν όσοι μιλούν για σπασμένες τουρμπίνες κτλ?

Δεν κατανοω πως σκεφτεται το group VAG.ειχε τον 170αρη του golf και τον σταματησε επειδη ηταν αναξιοπιστος.
Κατεβηκε στα 160 και τωρα τσουπ,να'σου τα 180 ατια.....

Παιδιά δε συμφωνώ με αυτή τη λογική... 1400 με 180 αλόγατα; Δεν είναι υπερβολικό; Δεν θα ήταν καλύτερα ένας 1.6 με υπερτροφοδοσία; Κάτι αντίστοιχο με το Όπελ Άστρα... Νομίζω ότι τους πιέζουν πολύ τους κινητήρες. Και όπως πολύ σωστά είπε ο Νικήτας, η vw δείχνει να τα έχει περισσότερο χαμένα από ότι και ο Κόκκαλης στον Ολυμπιακό τους τελευταίους μήνες. Δέν έχει συνέχεια και συνοχή η λογική που ακολουθεί όσον αφορά την ιπποδύναμη....

Πώς μπορούμε να δούμε, εάν χρησιμοποιεί πχ την ίδια τουρμίνα με τα δικά μας? και αν ναι είναι δυνατόν, θεωρητικά, να περαστεί η αντίστοιχη χαρτογράφηση?

Σύμφωνα με τα χαρακτηριστικά που έδωσες στην αρχή, ο κινητήρας αυτός έχει διπλό τούρμπο, αν κατάλαβα καλά. Αυτό, σε συνδυασμό με την κατάλληλη χαρτογράφηση φέρνει τα γνωστά αποτελέσματα...

Ας σχολιάσω κι εγώ λοιπόν....
Δεν γίνεται να τα αγγίξετε τα τουτούνια σας για να πιάσετε αυτές τις επιδόσεις....Τουλάχιστον με απλή χαρτογράφηση...
Ο συγκεκριμένος κινητήρας διατίθεται μόνο με bi-turdo και 7-τάχυτο DSG διπλής αποσύμπλεξης...
Συνεπώς δεν τηρεί την περπατημένη των TSI...

Μάλιστα. Λογική η εξήγησή σου φίλε Σπύρο. Παρόλαυτα εξακολουθεί να είναι ενδιαφέρον το γεγονός ότι ένας κινητήρας 1.400 cc αποδίδει τόσους ίππους...

Το ζητούμενο είναι το κατα πόσο αντέχει ένας τέτοιος κινητήρας σε τόσο μεγάλη πίεση...

Για να τα πάρουμε τα πράγματα απο την αρχή και σιγά σιγά.
Η VW αγοράζει απο κάποιον την πατέντα για το μοτέρ που συνδυάζει κομπρέσσορ και τούρμπο και φτιάχνει το γνωστό Tsi μοτέρ στα 1.400cc.Αρχικά βγάζει 2 εκδόσεις με 140 και 170 άλογα με διαφορά μόνο στη χαρτογράφηση.
2 περίπου χρόνια μετά την παρουσίαση του Tsi ,του αλλάζει χαρτογράφηση ,κάνει το μοτέρ σύμφωνο με τις προδιαγραφές Euro5 (η προηγούμενη έκδοση του μοτέρ ήταν Euro4) και το βγάζει στην αγορά σε έκδοση 160Hp.Ηταν δύσκολο να διατηρηθεί η μέγιστη ιπποδύναμη με τις νέες αυστηρότερες προδιαγραφές ρύπων Euro5....
H έκδοση με τα 140 άλογα καταργήθηκε για λόγους marketing .....(κανιβάλιζε το 170άρι).Η έκδοση με τα 170 άλογα δεν έγινε 160 επειδή ήταν ''αναξιόπιστο'' το μοτέρ.Εγινε γιατι μειώθηκαν οι εκπομπές ρύπων.Οχι οτι το μοτέρ ήταν τέρας αξιοπιστίας ,απλά οι ασθένειές του ήταν ''παιδικές''.Συνήθως χαλάνε κάποιες βαλβίδες ή και η σκάστρα ,δηλαδή ευτελούς αξίας ανταλλακτικά.Πολύ σπάνια χαλάει η τουρμπίνα ,αλλά αυτό γίνεται συνήθως νωρίς λόγω κατασκευαστικού σφάλματος και καλύπτεται απο την εγγύηση.
Οσον αφορά τα όρια του κινητήρα:Υπάρχουν πάρα πολλοί βλτιωτές οι οποίοι με απλή χαρτογράφηση ανεβάζουν την ιπποδύυναμη στα 200-220 άλογα στο στρόφαλο.Το μοτέρ αντέχει και παραπάνω αλογα.Αυτό που δεν επαρκεί για παραπάνω είναι η αντλία βενζίνης για να δίνει πλούσιο μείγμα στις υψηλές στροφές του κινητήρα.
Συνεπώς ,τα 180 άλογα είναι μια απόλυτα εφικτή( με ασφάλεια ) ιπποδύναμη απο το εν λόγω μοτέρ και δεν θα το ρισκάριζε η seat και η Vw να έβγαζε στην αγορά ενα επισφαλές μοτέρ.

(Τα παραπάνω αποτελούν προσωπική άποψη του γράφοντα και σκοπό έχουν την τροφή για σκέψη και το γόνιμο διάλογο .Σε καμία περίπτωση δεν εχω σκοπό να το παίξω ξερόλας ,ούτε να προσβάλλω κάποιον που μπορεί να πρεσβεύει τα αντίθετα απο εμένα.)

Βασίλη χρήσιμα αυτά που λές και μη γνωρίζοντας προσωπικά αυτές τις μηχανολογικές λεπτομέρειες δεν έχω αυτή τη στιγμή κάποιο λόγο να διαφωνήσω αφού δε γνωρίζω...Αν όμως το θέμα είναι η χαρτογράφηση του κινητήρα, γιατί η ίδια η εταιρία δεν τον χαρτογράφησε εξ'αρχής με τέτοιο τρόπο ώστε να προσπερνά τον ανταγωνισμό; Θέλω να πώ, πως η λογική του μάρκετινγκ θα έσπρωχνε την volkswagen κατευθείαν στα 170bhp χωρίς την ύπαρξη του 122, αφού ο υπάρχον ανταγωνισμός τουλάχιστον στο Eos είναι το Astra 1.6T με τα 180... Και στα άλλα μοντέλα οι υπόλοιποι θα έτρωγαν τη σκόνη της vw...Δηλαδή "έκοψε" τον TSi που θα μπορούσε άνετα όπως λές να βγάλει 170 μέσω της χαρτογράφησης, και έβγαλε τον 122 μόνο για λόγους φορολόγησης σε χώρες όπως η Ελλάδα ή κατώτερης τιμής αγοράς;

coo έγραψε:

...και έβγαλε τον 122 μόνο για λόγους φορολόγησης σε χώρες όπως η Ελλάδα ή κατώτερης τιμής αγοράς;

Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα φορολόγησης, μιας και στην Ελλάδα αυτή γίνεται βάσει κυβισμού και όχι ιπποδύναμης...μάλλον θέμα ανταγωνιστικότητας στη τιμή είναι περισσότερο...

vabatzis έγραψε:

coo έγραψε:

...και έβγαλε τον 122 μόνο για λόγους φορολόγησης σε χώρες όπως η Ελλάδα ή κατώτερης τιμής αγοράς;

Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα φορολόγησης, μιας και στην Ελλάδα αυτή γίνεται βάσει κυβισμού και όχι ιπποδύναμης...μάλλον θέμα ανταγωνιστικότητας στη τιμή είναι περισσότερο...

Άν ήταν έτσι, τότε όταν πήγα να πάρω το 122 γιατί δεν μου έδωσε η επίσημη vw την επιλογή με 1.000,2.000,3.000 παραπάνω να βάλω άλλα 50 άλογα με έναν άλλο κινητήρα-έκδοση, αλλά περίμενε μετά από 6 μήνες να βγάλει μια άλλη έκδοση με 160;;;
Άρα πιστεύω ότι βάζοντας κάτω αυτά που λέει ο Βασίλης και εξετάζοντας τη χρονολογική σειρά των εκδόσεων, η vw παίζει με το marketing για να πουλήσει περισσότερα ανανεώνοντας το αγοραστικό ενδιαφέρον με ..."νέους" κινητήρες...

coo έγραψε:

vabatzis έγραψε:

coo έγραψε:

...και έβγαλε τον 122 μόνο για λόγους φορολόγησης σε χώρες όπως η Ελλάδα ή κατώτερης τιμής αγοράς;

Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα φορολόγησης, μιας και στην Ελλάδα αυτή γίνεται βάσει κυβισμού και όχι ιπποδύναμης...μάλλον θέμα ανταγωνιστικότητας στη τιμή είναι περισσότερο...

Άν ήταν έτσι, τότε όταν πήγα να πάρω το 122 γιατί δεν μου έδωσε η επίσημη vw την επιλογή με 1.000,2.000,3.000 παραπάνω να βάλω άλλα 50 άλογα με έναν άλλο κινητήρα-έκδοση, αλλά περίμενε μετά από 6 μήνες να βγάλει μια άλλη έκδοση με 160;;;
Άρα πιστεύω ότι βάζοντας κάτω αυτά που λέει ο Βασίλης και εξετάζοντας τη χρονολογική σειρά των εκδόσεων, η vw παίζει με το marketing για να πουλήσει περισσότερα ανανεώνοντας το αγοραστικό ενδιαφέρον με ..."νέους" κινητήρες...

Αυτό μάλιστα...είναι προφανές !
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι και η δική μου περίπτωση, όπου αγόρασα το Passat με τον FSI τέλος του '06, και μετά από λίγο καιρό ανακοίνωσε την έκδοση με TSi κινητήρες, κάτι που κυριολεκτικά κατέστρεψε τη μεταπωλητική αξία του αυτοκινήτου...

coo έγραψε:

Βασίλη χρήσιμα αυτά που λές και μη γνωρίζοντας προσωπικά αυτές τις μηχανολογικές λεπτομέρειες δεν έχω αυτή τη στιγμή κάποιο λόγο να διαφωνήσω αφού δε γνωρίζω...Αν όμως το θέμα είναι η χαρτογράφηση του κινητήρα, γιατί η ίδια η εταιρία δεν τον χαρτογράφησε εξ'αρχής με τέτοιο τρόπο ώστε να προσπερνά τον ανταγωνισμό; Θέλω να πώ, πως η λογική του μάρκετινγκ θα έσπρωχνε την volkswagen κατευθείαν στα 170bhp χωρίς την ύπαρξη του 122, αφού ο υπάρχον ανταγωνισμός τουλάχιστον στο Eos είναι το Astra 1.6T με τα 180... Και στα άλλα μοντέλα οι υπόλοιποι θα έτρωγαν τη σκόνη της vw...Δηλαδή "έκοψε" τον TSi που θα μπορούσε άνετα όπως λές να βγάλει 170 μέσω της χαρτογράφησης, και έβγαλε τον 122 μόνο για λόγους φορολόγησης σε χώρες όπως η Ελλάδα ή κατώτερης τιμής αγοράς;

Αν και δεν καταλαβαίνω ακριβώς το συλλογισμό ,θα πω τη σκέψη μου.
Το μοτέρ με μονο το τούρμπο και τα 122 άλογα ειναι απλούστερο κατασκευαστικά ,φθηνότερο ,με μικρότερο κόστος συντήρησης,και απευθύνεται σε άλλο κομμάτι της αγοράς.Σε αυτούς που δεν νοιάζονται για τις επιδόσεις αλλά θα αγόραζαν ενα απλό 1600cc για να κάνουν τη δουλειά τους.Το γιατι βγήκε πρώτα το 122 και μετά απο 6 μήνες το 170 δεν θα μπορούσα να το ξέρω.
Αν θέλεις τη σκέψη μου πάνω στην αντίθεση του EOS με το Opel astra twintop και τα 180 άλογα απο 1600cc ,είναι οτι η VW δεν ήθελε να κονταροχτυπηθεί σε επίπεδο 10 άλογα πάνω - 10 άλογα κάτω.Ηθελε να παίξει σε επίπεδο design ,πρακτικότητας κτλ και πιστεύω οτι το κέρδισε (ως νεότερο μοντέλο στην αγορά).