Επιλογή ελαστικών και ζαντών......

Περισσότερα
15 Χρόνια 3 Μήνες πριν #33711 από nikitas tsi
Απαντήθηκε από nikitas tsi στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Eπιπλεον αν δεν θελετε να αλλαξετε διαστασεις ελαστικου αλλα να το κανετε να δειχνει φαρδυτερο μπορειτε να κανετε το εξης.
Αν υποθεσουμε οτι ενα αυτοκινητο φοραει 185/55/15 σε 5'' ζαντα μπορειτε να αλλαξετε ζαντα με 15αρα και παλι αλλα σε 6αρα (πλατος).
Ετσι το λαστιχο απλωνει και δειχνει ενω ειναι 185 για 195.
Εκτος κι'αν η ζαντα ειναι ηδη στο μεγιστο της για το συγκεκριμενο ελαστικο.

Νikitas TSi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
15 Χρόνια 3 Μήνες πριν #33713 από Coo
Απαντήθηκε από Coo στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
nikitas tsi έγραψε:

Eπιπλεον αν δεν θελετε να αλλαξετε διαστασεις ελαστικου αλλα να το κανετε να δειχνει φαρδυτερο μπορειτε να κανετε το εξης.
Αν υποθεσουμε οτι ενα αυτοκινητο φοραει 185/55/15 σε 5'' ζαντα μπορειτε να αλλαξετε ζαντα με 15αρα και παλι αλλα σε 6αρα (πλατος).
Ετσι το λαστιχο απλωνει και δειχνει ενω ειναι 185 για 195.
Εκτος κι'αν η ζαντα ειναι ηδη στο μεγιστο της για το συγκεκριμενο ελαστικο.


Ποιό είναι το όφελος σε αυτό; :ooooops

Δημήτρης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
15 Χρόνια 3 Μήνες πριν #33715 από nikitas tsi
Απαντήθηκε από nikitas tsi στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Mε το ιδιο λαστιχο στη φαρδυτερη ζαντα φαινεται σαν να φορας ενα νουμερο φαρδυτερο.

Νikitas TSi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
15 Χρόνια 3 Μήνες πριν #33718 από Coo
Απαντήθηκε από Coo στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Ναι, αυτό το κατάλαβα. Απλά προσωπικά θεωρώ ότι μόνο "κακό" κάνει παρά καλό. Και εμφανισιακα (αν εξαιρέσουμε περιπτώσεις όπως πχ. Toyota Aygo που έχει ρόδες απο ...ποδήλατο και δείχνει άσχημο) δεν ξέρω αν προσφέρει κάτι παραπάνω.

Δημήτρης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • geo
  • Senior Μέλος
  • Senior Μέλος
Περισσότερα
15 Χρόνια 4 Εβδομάδες πριν #37811 από geo
Απαντήθηκε από geo στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Σημερα το πρωι πηγα και εβαλα λαστιχα!!


Michelin Primacy HP

Απευθύνεται στις μπερλίνες υψηλών επιδόσεων και μεγάλων αποστάσεων

Η γκάμα Υψηλών Επιδόσεων που προτιμούν οι κατασκευαστές αυτοκινήτων, διαρκεί 25 % περισσότερο (1) κι έχει μικρότερη απόσταση φρεναρίσματος σε βρεγμένο δρόμο (2) !
Michelin Primacy HP


Η γκάμα υψηλών επιδόσεων που προτιμούν οι κατασκευαστές
αυτοκινήτων :
Το MICHELIN Primacy HP επέτυχε περισσότερες από 100 homologations.


Διαρκεί περισσότερο :
Το MICHELIN Primacy HP διαρκεί 25 % περισσότερο απ' όσο οι κυριότεροι ανταγωνιστές του (1).
Έχει μικρότερη απόσταση φρεναρίσματος σε βρεγμένο δρόμο :
Το MICHELIN Primacy HP έχει απόσταση φρεναρίσματος μειωμένη μέχρι και κατά 2 μέτρα (2).

600 με τοποθετηση ζυγοσταθμιση και αζωτο (για να τα εχουμε ολα)

γνωστος βεβαια αλλα απο οτι μ ειπε και ο νικητας τα εχει βρει 620 χωρις τοποθετηση και χωρις ζυγοσταθμιση νομιζω!!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
15 Χρόνια 4 Εβδομάδες πριν #37813 από aceoscy
Απαντήθηκε από aceoscy στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
εγω τα εβαλα 450 αλλα ειναι συγγενης:)

ΑΝΤΡΕΑΣ VW EOS TSI 2009

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
15 Χρόνια 4 Εβδομάδες πριν #37823 από Corbil
Απαντήθηκε από Corbil στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
προφανώς αναφέρεσαι στα bfgoodrich.....και γω αυτά έβαλα στην ίδια τιμή

E(r)OS ανίκατε μάχαν

Πάνος BLACK 1.6 FSI

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
14 Χρόνια 10 Μήνες πριν #43107 από nikitas tsi
Απαντήθηκε από nikitas tsi στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Υπαρχει καποιος οργανισμος πιστοποιησης ελαστικων,κατι σαν το euroncap που να μπορουμε να δουμε με αποτελεσματα τις επιδοσεις των υπο δοκιμη ελαστικων?
Προτεινει ο ενας αυτο,ο αλλος το αλλο,ο τριτος τη ταδε μαρκα και ακρη δεν βγαζει κανεις.

Νikitas TSi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
14 Χρόνια 10 Μήνες πριν #43108 από vabatzis
Απαντήθηκε από vabatzis στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Πέραν της Ευρωπαϊκής πιστοποίησης ελαστικών βάσει UN ECE Reg.30 , η οποία αφορά τις προδιαγραφές που πρέπει να ακολουθούν οι κατασκευαστές ελαστικών που διατίθενται στην Ευρωπαϊκή αγορά, δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος ανεξάρτητος φορέας ο οποίος να πιστοποιεί τα ελαστικά.

Βαγγέλης - 1.4 TSi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
14 Χρόνια 9 Μήνες πριν #43125 από nikitas tsi
Απαντήθηκε από nikitas tsi στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Κατα περιοδους καποια περιοδικα κανουν καποια τεστ με μια συγκεκριμενη διασταση και διαφορετικες φιρμες.
Αυτοκινητο απο αυτοκινητο ομως εχουν μεγαλες διαφορες.

Νikitas TSi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
13 Χρόνια 10 Μήνες πριν #56367 από nikitas tsi
Απαντήθηκε από nikitas tsi στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Ενας δεικτης που αναγραφεται στο ελαστικο και δηλωνει τη ταχυτητα φθορας του ελαστικου ειναι ο tredwear.
Αυτος οσο πιο μικρος ειναι σαν αριθμος,τοσο πιο γρηγορα λιωνει το λαστιχο.
Επισης αναγραφεται και ο δεικτης traction που δηλωνει τον βαθμο προσφυσης.
Τα Pirelli P7 που φοραω εχουν TREADWEAR 260 και TRACTION ΑΑ
Τα Continental sport contact 2 του αδελφου μου εχουν TREADWEAR 280 και TRACTION ΑΑ
Τα πολυ εντυπωσιακα και ΤOYO Proxes R1R εχουν TREADWEAR 140 και TRACTION ΑΑ

Νikitas TSi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
13 Χρόνια 10 Μήνες πριν #56368 από Coo
Απαντήθηκε από Coo στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Τί εντυπωσιακό έχουν τα ΤΟΥΟ αν φθείρονται στο μισό χρόνο από ότι τα υπόλοιπα; :unsure:

Δημήτρης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
13 Χρόνια 10 Μήνες πριν #56379 από sakisdal
Απαντήθηκε από sakisdal στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
toyo proxes r1r φοράω εγώ τώρα. Παράπονο δέν εχω μέχρι στηγμής

tsi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
12 Χρόνια 11 Μήνες πριν #64913 από Γελάδι
Απαντήθηκε από Γελάδι στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος έχει εμπειρία από ελαστικά Hankook και τί εμπειρία. Είτε προσωπική είτε επειδή έχει ακούσει από κάποιον έμπιστο γνωστό του κάποις εντυπώσεις μετά από χρήση.
Γνωρίζω ότι είναι φθηνότερα από τα Michelin π.χ. σε κάποιες συγκεκριμένες διαστάσεις μέχρι και 200ευρώ, οπότε αξίζει να τα βάλει κάποιος αντί για Continental ή Michelin; Θεωρώ ότι η η διαφορά τους στα χρήματα είναι αρκετή. Είναι και η ποιότητά τους όμως τέτοια;

Αχ Μάνα! Γιατί δεν μ' έκανες κοπρίτη και υποφέρω;;;
Μήτσος

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
12 Χρόνια 11 Μήνες πριν - 12 Χρόνια 11 Μήνες πριν #64915 από nikitas tsi
Απαντήθηκε από nikitas tsi στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Eγω στο δευτερο μου αυτοκινητο φοραω τα Hankook optimo k415.
Σαν λαστιχο για το αυτοκινητο στο οποιο ειναι φορεμενα ειναι καλα αλλα απο ποιοτητα κατασκευης τα θεωρω οτι χειροτερο εχει πεσει στα χερια μου.
Ηδη απο τα 15000 εχουν αρχισει και φευγουνε κομματια απο το πελμα.
Τωρα εχω 30000 και πρεπει να αλλαξω τουλαχιστον τα 2 μπροστινα.
Καλο λαστιχο και value for money ηταν τα KUMHO που φοραγε το προηγουμενο δευτερο μου αυτοκινητο,θα τα ξεναεβαζα.

Γνωρίζω ότι είναι φθηνότερα από τα Michelin π.χ. σε κάποιες συγκεκριμένες διαστάσεις μέχρι και 200ευρώ, οπότε αξίζει να τα βάλει κάποιος αντί για Continental ή Michelin; Θεωρώ ότι η η διαφορά τους στα χρήματα είναι αρκετή. Είναι και η ποιότητά τους όμως τέτοια;

Σκεφτεσαι να βαλεις ενα νουμερο μικροτερη διασταση?
Εγω σκεφτομαι σοβαρα για 205/55/16.
To 235/45/17 που φορας το θεωρω υπερβολικο κατα τη προσωπικη μου εκτιμηση.
Εδω κοτζαμ BMW M3 και φοραει 225/45/17 αν δεν κανω λαθος.

Νikitas TSi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • okapi
  • Senior Μέλος
  • Senior Μέλος
Περισσότερα
12 Χρόνια 11 Μήνες πριν #64932 από okapi
Απαντήθηκε από okapi στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Hankook είναι τα χειμερινά μου. Δεν έχουν πολλά χιλιόμετρα για να κρίνω τη διάρκεια ζωής τους, αλλά ως χειμερινά από άποψη απόδοσης σε χιόνια φρέσκα, λιωμένα κλπ είναι εξίσου καλά με της Michelin το χειμερινό που φοράει ένας φίλος σε Golf.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
12 Χρόνια 11 Μήνες πριν #64949 από lyrakisdimitris
Απαντήθηκε από lyrakisdimitris στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Προσωπικά θα απεύφεγα να τα βάλω τα HANKOOK διότι δεν έχω ακούσει και τα καλύτερα λόγια... Πρίν λίγο καιρό τα έβαλε ένας θείος μου σαν πιο οικονομικά αλλά το μετάνιωσε διότι μου είπε ότι του γλιστράει και σε στεγνό και ιδιαίτερα σε φρεγμένο οδόστρωμα!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
12 Χρόνια 11 Μήνες πριν #64984 από Γελάδι
Απαντήθηκε από Γελάδι στο θέμα Απ:Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
[quote="nikitas tsi" post=64915
Σκεφτεσαι να βαλεις ενα νουμερο μικροτερη διασταση?
Εγω σκεφτομαι σοβαρα για 205/55/16.
To 235/45/17 που φορας το θεωρω υπερβολικο κατα τη προσωπικη μου εκτιμηση.
Εδω κοτζαμ BMW M3 και φοραει 225/45/17 αν δεν κανω λαθος.[/quote]

Νικήτα εγώ έτσι κι αλλιώς έχω κατέβει με τα Pirelli που είχα βάλει τελευταία στα 225/45/17. Η αλήθεια είναι ότι ρωτάω για έναν φίλο μου με ΒΜW σειρά 1 που είναι μεταξύ των δύο για 16άρες ζάντες. Τα Michelin κοστίζουν 600 ενώ τα Hankook 400.

Απ΄ότι μπορώ να καταλάβω από τα σχόλια, έτσι κι έτσι... Ίσως να μην αξίζουν τελικά τόσο πολύ.

Αχ Μάνα! Γιατί δεν μ' έκανες κοπρίτη και υποφέρω;;;
Μήτσος

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Sofi
  • Senior Μέλος
  • Senior Μέλος
Περισσότερα
12 Χρόνια 7 Μήνες πριν #67996 από Sofi
Απαντήθηκε από Sofi στο θέμα Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Kalhspera paidia,

Exw ena eos fsi 1.6 5.5 xronwn me 81.000km k thelw na allaxw elastika. Apo th antiproswpeia forouse Dunlop sp sport 01 215/55/16 97 W.

zhthsa prosfores idiou tupou elastikwn k mou dwsan alla nt allwn. mou proteinan ta bluresponse me apodosh B k A antistixa, alla skopima apekrupsan oti bgainoun max 97H, mias k hmoun safhs ws pros to ti thelw. H timh tous 500.
Allos mou proteine ta bluerespnse men 93V de.
H karenta leei oti t amaxi prepei na xei stathero deikth fortiou 97 k na paixw an thelw se V W h' Y kai mou proteinei ta sport max RT 97 Y 655 eurw me apodosh C k A.
to thema einai oti den exw toso sport amaxi gia na dwsw k tosa xrhmata mias k oi kairoi einai k duskoloi k den tha axiopoihsw ta sugkekrimena elastika.
Sto telos aganakthsa k zhthsa na mou broun ta idia elastika pou foraei k twra (sp sport 01). mou eipan ta brhkan sth Gallia alla otan zhthsa na mou steiloun mail me apodeixh hmeromhnias paragwghs twn elastikwn prin ta paraggeiloun, mail den elaba pote...

1on pws mporw na tsekarw thn hmeromhnia paragwghs twn elastikwn? anagrafetai kapou sto elastiko?
2on Exei kaneis na mou proteinei ena kalo elastiko 215/55/16 97 W me kales epidoseis se thoruvo k oikonomia? k
3on exoume kapoion pou na parexei ekptwsh sto club ?

Sas euxaristw polu,
Sofi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
12 Χρόνια 7 Μήνες πριν - 12 Χρόνια 7 Μήνες πριν #68000 από vabatzis
Απαντήθηκε από vabatzis στο θέμα Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Καλησπέρα και καλώς ήρθες! Σε παρακαλώ να γράφεις σε ελληνικά και όχι greeklish, ώστε να είναι το κείμενο σου κατανοητό και ευανάγνωστο.

Όσον αφορά τα ερωτήματα σου, νομίζω ότι αν διαβάσεις τα σχετικά θέματα σε αυτή την ενότητα, θα βρεις όλες τις απαντήσεις που χρειάζεσαι. Επίσης θα βρεις και τα συνεργαζόμενα καταστήματα που ζήτησες. Λίγο ψάξιμο χρειάζεται, τίποτα παραπάνω.

Βαγγέλης - 1.4 TSi

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
12 Χρόνια 7 Μήνες πριν - 12 Χρόνια 7 Μήνες πριν #68010 από Coo
Απαντήθηκε από Coo στο θέμα Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Το δύσκολο σε αυτό τον τόπο Σόφη είναι να βρείς τυπικούς και συνεπείς, σε γενικό επίπεδο, πόσο μάλλον όταν ζητάς επίσημα χαρτιά που σε κατοχυρώνουν. Αυτά σαν γενικότερο σχόλιο. Καλώς ήρθες και από μένα.

1) Η ημερομηνία παραγωγής του ελαστικύ αναγράφεται πάνω στο ελαστικό ως αριθμός "DOT". Αν ψάξεις πάνω στο ελαστικό θα δείς έναν αριθμό πχ DOT 2612 - Τα πρώτα δύο νούμερα είναι η εβδομάδα παραγωγής και τα δύο τελευταία ο χρόνος. Το συγκεκριμένο παράδειγμα που είπα είναι για ελαστικό κατασκευασμένο την 26η εβδομάδα του 2012 (Κάνε εσύ τον υπολογισμό).
Από εκεί και ύστερα αυτό αποτελεί μια ένδειξη και μόνο για την ποιότητα. Ένα ελαστικό φυλαγμένο στις κατάλληλες συνθήκες μπορεί να σου ακουστεί παλιό αλλά να είναι ποιοτικά σαν καινούργιο!

2) Το θέμα του ελαστικού είναι εντελώς προσωπική υπόθεση και εντελώς υποκειμενική η τελική επιλογή. Μπορείς να διαβάσεις για διάφορα μοντέλα απόψεις που γράψανε άλλα μέλη και να πάρεις μια ιδέα για το ποιό πλησιάζει περισσότερο στα θέλω σου.

3) Δες εδώ


Υ.Γ. Πέρνα και από εδώ μια βόλτα να σε γνωρίσουμε καλύτερα.

Δημήτρης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

  • Sofi
  • Senior Μέλος
  • Senior Μέλος
Περισσότερα
12 Χρόνια 7 Μήνες πριν #68016 από Sofi
Απαντήθηκε από Sofi στο θέμα Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Καλησπέρα. Σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
12 Χρόνια 7 Μήνες πριν #68020 από antonis-1981
Απαντήθηκε από antonis-1981 στο θέμα Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
παιδια σε 18αρες ζαντες τι ελαστικα να βαλω?225/40 η 235/40??ποια η γνωμη σας?

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
12 Χρόνια 7 Μήνες πριν #68092 από Γελάδι
Απαντήθηκε από Γελάδι στο θέμα Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Νομίζω το Eos στις 18άρες φοράει κανονικά 235/40
Άποψή μου είναι ότι δεν θα έχεις πρόβλημα αν βάλεις 225/40. Εγώ το έχω κάνει τα τελευταία χρόνια με τις 17άρες μου, από 235/45 σε 225/45 και δεν έχω καταλάβει διαφορά απολύτως καμία.

Τί γίνεται σε αυτή την περίπτωση:

-Κερδίζεις στην τιμή του ελαστικού κατά την αγορά ένα σημαντικό συνήθως ποσό
-Δεν υπάρχει καμία διαφορά στην κατανάλωση. ότι κερδίζεις από το στένεμα το χάνεις από τον μικρότερο κύκλο της ρόδας λόγω μείωσης του προφίλ -> διαμέτρου
-Έχεις μικρότερο μπαλόνι, αλλά μάλλον ανεπαίσθητη είναι η διαφορά στον θόρυβο, εάν υπάρχει...
-Έχεις λίγο μικρότερο προφίλ (4 χιλιοστά στην περίπτωσή σου), άρα 4mm πιο χαμηλό αυτοκίνητο, αλλά και 4mm μεγαλύτερη απόσταση από τον θόλο.
-Μμμμμμ... δεν θυμάμαι κάτι άλλο

Αχ Μάνα! Γιατί δεν μ' έκανες κοπρίτη και υποφέρω;;;
Μήτσος

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
12 Χρόνια 7 Μήνες πριν #68095 από antonis-1981
Απαντήθηκε από antonis-1981 στο θέμα Επιλογή ελαστικών και ζαντών......
Κ σε μενα το ιδιο ειπαν..Κανονικα φοραει 235/40 αλλα ηθελα να σας ρωτησω να σιγουρευτω!Η διαφορα ειναι γυρω στα 200 ευρω..Οποτε 225 θα βαλω :) Κ ψηνομαι πολυ για τα good year asymmetric που εχω ακουσει πολυ καλα λογια!Αν κ οι δρομοι μας εδω στην Κρητη δεν ειναι για πολυτελειες!Σας ευχαριστω πολυ!!!!!!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: nikitas tsi